存廢辯論賽－反方辯題：12、“經絡”本質及針灸作用機理表述無需五行學說

中西醫融合觀

仁海中西醫 發表于 2015-11-16 07:34
五：經絡與五行的關系
以陰經五輸穴為例：五輸穴+五行
井-木；滎-火；輸-土；經-金；合-水。

      
       四、心包只是為了減少心搏時摩擦的囊，膽只是給肝臟貯存膽汁的囊，膀胱只是為腎臟存貯尿液的囊，三焦又是虛擬臟器，她們顯然不能與心肺肝腎等重要臟器相提并論。況且人身體中最重要的器官——大腦，在十二經中竟然還沒有位置。因此，十二經尚且不能成立，從十二經循行路線中強硬套出來的子午流注，又有什么理由存在？
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      反駁：
    你把中西醫概念直接對接，胡拉亂扯，不正是三八250嗎？！中醫的心肝腎與西醫的大腦、膽囊……能夠胡拉亂扯到一起嗎？三八是中國字，250是阿拉伯字！三八250是什么意思？
        


      五、至于  “井主心下滿、滎主身上熱、輸主四肢關節重、經主咳喘寒熱、合主逆氣瀉下”  的問題，更無科學道理可言。在這里可以舉一個例子說明之：如用塑料做成一個“人形”的皮囊，則無論從什么位置進氣，都可以使皮囊充盈；反之，無論從什么位置泄氣，都可以使皮囊陷癟。因此，針剌身體上任一部位（除去重要器官組織、神經血管干線等之外）用泄法，都可以泄熱；用理氣法，均可以治滿��；通行氣血法，均可以舒緩關節；以下類推，不再細述。
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       反駁：
     你是一個皮囊嗎？給你屁股上扎一針泄熱��？用氣管子給你胃里打氣治滿！把空氣打到你的血管里通行氣血，你的關節就不痛了？！
     你給病人就是這么看病的！

仁海中西醫

中西醫融合觀 發表于 2015-11-16 12:21
四、心包只是為了減少心搏時摩擦的囊，膽只是給肝臟貯存膽汁的囊，膀胱只是為腎臟存貯尿 ...

你是一個皮囊嗎？給你屁股上扎一針泄熱��？用氣管子給你胃里打氣治滿！把空氣打到你的血管里通行氣血，你的關節就不痛了？！
     你給病人就是這么看病的！————————————————————————————————————————————
       給先生任意一點（除去重要器官組織、神經血管干線等之外）針剌出血，隨著出血量的持續增加，會以次起到以下效果：泄熱、乏力、頭暈、意識模糊、昏迷、、、、、、

先生是否想試一下呢？我方已集體決定不收取在給您治療期間的治療費！同時，也不會因此說您是三八25O！但后果自負！

中西醫融合觀

仁海中西醫 發表于 2015-11-16 08:36
你是一個皮囊嗎？給你屁股上扎一針泄熱��？用氣管子給你胃里打氣治滿！把空氣打到你的血管里通行氣血，你 ...

           以退為進，小心，反咬一口！
      自認失敗，口是心非。廢除五行，不死心！
     “這年月還有相信這東東的，真是好可憐��！”你根本不承認失��！口頭上承認失敗，不過是為了企求大光明云不要再反駁你的錯誤，減輕自己的壓力而已!論壇上這樣的例子多去了��？
      友誼第一，是在承認失敗的基礎上建立的！
     你是口蜜腹劍！口頭上承認失敗，反過來，一轉臉，就說大光明云好可憐！這是友誼第一嗎？！
     你輸了，打痛了，高喊友誼第一；一轉臉，廢除五行，心不死！反咬一口。
       

仁海中西醫

中西醫融合觀 發表于 2015-11-16 13:02
以退為進，小心，反咬一口！
      自認失敗，口是心非。廢除五行，不死心！
     “這年月 ...

俺跟您，也是友誼第一、比賽第二。
只有見解不同，才能互相學習、共同提高。


但據理力爭，并非是不要友誼；態度友善，并非因辯論失敗。




慷慨陳詞，為理也；誠懇友善，為誼也。

中西醫融合觀

仁海中西醫 發表于 2015-11-16 09:17
俺跟您，也是友誼第一、比賽第二。
只有見解不同，才能互相學習、共同提高。

       天地自有公道！

仁海中西醫

中西醫融合觀 發表于 2015-11-16 14:30
天地自有公道！

        承讓！

        在辯論激烈之時，俺言辭銳利、多有冒犯，尚請老先生多多海涵！

楊鵬舉

仁海中西醫 發表于 2015-11-16 12:15
非常感謝楊鵬舉教授的精彩辯辭，且聽本人細細評論之：

無關”與“密切聯系”，——這是用己之矛，擊己之盾。

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正方回答：請反方注意我方的原話：“因此三焦與心包絡的出現與五行無關，但是不可否認二者有密切聯系”，三焦與心包絡的出現是固有的，所以不是因為有五行才產生三焦與心包絡，但是三焦與心包絡他們受五行的影響，所以關系密切，難道是“用己之矛，擊己之盾”， 你斷章取義，為什么不將“出現”二字聯系起來讀？
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“那么，這個“脾”的解剖位置離腎有多遠？”
正方回答：不論其二者多遠，那是另外一個問題，你前邊說脾沒有具體位置，現在你又扯這個，你這是不直面。
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  既然《內經》不是解剖的專著，那么，竟能描繪出位置相對精確的“十二經循行路線”來，今人到目前為止尚無法找到“經”線，這就充分說明《內經》時代的“十二經循行路線”是總結臨床觀察到的大量現象后，通過人為虛構并經過藝術加工等而成�！�—因為古人也是人，而不是神。

正方回答：虛構是憑空捏造而杜撰，既然反方承認是“是總結臨床觀察到的大量現象”，其“現象”的背后則有本質，而虛構不存在“現象”二者是有質的區別。
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這等于先生什么也沒有說

正方回答：將心包絡與膻中的關系描述的如此清楚，反方卻說“這等于先生什么也沒有說，”就憑你不直面駁斥這一點，因此我方則請求鎖帖。
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請先生弄明白，本辯題二個分題中的第一題是：傳統中醫理論中的“十二經循行路線”不存在。


正方回答：既然反方明白辯題的題目，你應該圍繞“醫理論中的“十二經循行路線”不存在” 而闡明事實，你卻談“存膽汁、尿液的一個囊”，難道不是文不對題是什么？反方無論如何狡辯，卻于事無補。
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沒有確切位置、沒有事實存在的臟器，何來煞有介事的一“經”？
正方回答： 關鍵是沒有讀內經，這是其一，其二，你是按照西醫的標準而言。就其目前你廢 五行的行為，就是根據西醫的理論而來。
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針剌足三里沒有治胃病的效果，純屬心理安慰作用。

       該“外周經絡”和稱謂，本來寫上的是“外周神經”，但為了照顧保守中醫們的情緒，而改成“外周經絡”。因為十二經循行路線是人為虛構的，所以，中醫理論中的“經絡”只是一種客觀存在的一種現象。


正方回答：1，如果說是“純屬心理安慰作用�！�，可是你沒有拿出任何證據來證明是“純屬心理安慰作用�！钡扔诜捶阶约悍穸ㄗ约�。
  2、如果是“本來寫上的是“外周神經”，”是為了“照顧保守中醫們的情緒”，可是莫斯科不相信眼淚， 因為（1）、辯論快結束了，駁斥你已經是到了隅角，你才如此說；（2）、辯論規則規定，允許有補充說明，而你沒有說明，所以已經沒有任何退路了，只有舉手投降。
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中醫理論中的“經絡”，只是一種真實存在的現象，而這種“經絡現象”有激素的參與。

正方回答：不直面回答我方的質疑，這是其一。其二，至于“經絡現象”有激素的參與�！闭f，以此推理，還有心臟的參與，太含糊其辭。其三，經絡現象是線條狀反應，而激素是呈彌漫狀反應，因此用激素不能說明是經絡。
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幾千年之后，先生也成古人了，如果您的書到那時也成經典了，您認為您書中的說辭，幾千年之后的人們會認為是絕對正確的？
正方回答：
反方不直面駁斥我方的論證。
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“經絡現象”是客觀存在的事實，是任何人也無法否定的。例如，經過針剌，病人有時會感到某個線上有或脹、或麻或痛的感覺，這恰好證明是神經傳導的功能，因為這種傳導并沒有按照“經絡循行路線”在有感覺的部位處，自起始點至終結點運行完畢。


正方回答：既然是“神經傳導的功能”，為什么質疑足三里你則說是“心理安慰作用”，就是是
“神經傳導的功能”，還是“心理安慰作用”，就連你自己用西醫的學說也不能自圓其說，先生，不要賣矛又賣盾了。我方已經將神經與經絡區別了，所以你的神經說已經破產。得氣，并不等于“自始至終”，故“自起始點至終結點運行完畢”是強詞奪理。
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     劉亦之先生用“解剖學中脊神經支配圖，再對比一下中醫經絡的背部內臟腧穴圖，兩個圖有著驚人的相似”的見解，恰好用客觀事實證明我們古人的偉大。能在沒有精確解剖的情況下，能探索出針剌與神經的關系。這也用事實說明，臨床一線醫生對針剌作用機理的見解有著重要的不可忽視的說服力。
       針剌足三里沒有治胃病的效果，純屬心理安慰作用。
綜上所述，楊鵬舉先生的辯辭，恰好也證明了“十二經循行路線事實上并不存在，只是人為的通過臨床上的一些現象、藝術加工等等形式編制而成”。

正方回答：反方不直面回答脾胃虛寒主穴脾腧、胃腧的質疑。也不回答融合先生的神門的質疑，何以證明 “十二經循行路線事實上并不存在，只是人為的通過臨床上的一些現象、藝術加工等等形式編制而成？”   
    管理監督小組，鑒于目前反方不直面這種狀況，根據辯論規則，我方請求鎖帖。
  請管理刪除49樓。致歉！

administrator

　　雙方都同意由監督小組裁決了？若同意，雙方請跟帖表明態度，我隨即鎖帖。等所有辯題辯論結束，再打開所有辯題供大家分析、討論。
　　同時，請正方提供正方辯題12的相關資料給我，準備發辯題開帖。

楊鵬舉

administrator 發表于 2015-11-16 22:40
　　雙方都同意由監督小組裁決了？若同意，雙方請跟帖表明態度，我隨即鎖帖。等所有辯題辯論結束，再打開所 ...

正方同意鎖帖。