存廢辯論賽－反方辯題：12、“經絡”本質及針灸作用機理表述無需五行學說

仁海中西醫

楊鵬舉 發表于 2015-11-16 15:06
無關”與“密切聯系”，——這是用己之矛，擊己之盾。

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      駁斥反方“（1）”、反方說“（1）、脾臟具體所指至今都不明了，其經絡起止，就無從談起�！�，那么《太陰陽明論篇第二十九》“脾與
腎以膜相連耳”說明脾有有具體所指。由于黃帝內經不是解剖的專著，不能因為描述簡單而否定。
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       那么，這個“脾”的解剖位置離腎有多遠？


      由于黃帝內經不是解剖的專著，不能因為描述簡單而否定。
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       既然《內經》不是解剖的專著，那么，竟能描繪出位置相對精確的“十二經循行路線”來，今人到目前為止尚無法找到“經”線，這就充分說明《內經》時代的“十二經循行路線”是總結臨床觀察到的大量現象后，通過人為虛構并經過藝術加工等而成�！�—因為古人也是人，而不是神。



      駁斥反方“（4）、”   反方說“（4）、三焦具體所指是模糊的，卻能繪出個“經”來�！辈荒芤驗槠涿枋龊唵味�否定其經脈的存在。
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       沒有確切位置、沒有事實存在的臟器，何來煞有介事的一“經”？



       如果反方認為其進入“經”的范圍，加上“大腦經”，就破壞了“如環無端”，因此沒有必要出現“大腦經”，
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       古代犯人被砍掉頭顱后，這十二經還在“如環無端”的運行？人還能正常存活？



      十二經也好，十四經也罷，都是成對出現，一旦加入大腦經，請問反方，大腦經和誰稱謂表里關系？
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        必須成雙成對，還必須有表里關系？男性陰莖、女性陰蒂，是否也要成對？請問，創立醫學理論等同于搞藝術創作，可以隨意而為？


       古典文獻有記載“經”或“絡”本身有腔隙，且有運行“氣”和“血”的功能。如《素問·調經論篇第六十二 》：“五臟之道，皆出于經
隧，
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       幾千年之后，先生也成古人了，如果您的書到那時也成經典了，您認為您書中的說辭，幾千年之后的人們會認為是絕對正確的？



      既然承認“古人觀察到體表和體表、內臟和體表的某種聯系后，對它們進行解釋而形成的東西”的這個事實，根據事實就不能描繪經絡循行的
線條嗎？根據事實描繪經絡循行的路線就是人為構建的？據此推理，我們現在看到植物用線條描繪的圖就是人為構建的？豈有此理？
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       “經絡現象”是客觀存在的事實，是任何人也無法否定的。例如，經過針剌，病人有時會感到某個線上有或脹、或麻或痛的感覺，這恰好證明是神經傳導的功能，因為這種傳導并沒有按照“經絡循行路線”在有感覺的部位處，自起始點至終結點運行完畢。



       反方論據“4、否認經絡傳統循行路線 經絡的本質——不過是古人對于神經的深入認識――劉亦之先生”
      反方在論證中說“四、否認經絡傳統循行路線    經絡的本質——不過是古人對于神經的深入認識  ――劉亦之先生”
既然反方說針感神經的反應，請問胃痛針刺足三里，這個腧穴的神經沒有聯通到胃，所以用神經學說得不到合理的解釋。如果說“治療胃病的
主穴在任脈上”，而對脾胃虛寒的胃痛，主穴則是脾腧、胃腧沒有聯通到胃，也看不到“解剖學中脊神經支配圖，再對比一下中醫經絡的背部
內臟腧穴圖，兩個圖有著驚人的相似�！彼�以神經學說就是經絡學說不成立。
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       劉亦之先生用“解剖學中脊神經支配圖，再對比一下中醫經絡的背部內臟腧穴圖，兩個圖有著驚人的相似”的見解，恰好用客觀事實證明我們古人的偉大。能在沒有精確解剖的情況下，能探索出針剌與神經的關系。



        沒有確切位置、沒有事實存在的臟器，何來煞有介事的一“經”？
正方回答： 關鍵是沒有讀內經，這是其一，其二，你是按照西醫的標準而言。就其目前你廢 五行的行為，就是根據西醫的理論而來。
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       人類進化、科技發展到今天，那么當代的醫學理論就要以當代人類的共同認識為準，而不分中醫、西醫。而應用標準，是以誰的理論能客觀地反映人體生理、病理以及在對疾病的診療方面的本質。
       綜上所述，楊鵬舉先生的辯辭，恰好也證明了“十二經循行路線事實上并不存在，只是人為的通過臨床上的一些現象、藝術加工等等形式編制而成”。



       管理監督小組，鑒于目前反方不直面這種狀況，根據辯論規則，我方請求鎖帖。
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       我方希望在雙方探討了“十二經循行路線是否存在的問題”之后，應該就“具體穴位的針灸作用機理”進行一些必要的探討，不是為誰輸誰贏，而是要求索有關針灸作用機理的實質，為推進中醫針灸理論的發展做一些的嘗試。謝謝！
  

中西醫融合觀

仁海中西醫 發表于 2015-11-17 02:30
駁斥反方“（1）”、反方說“（1）、脾臟具體所指至今都不明了，其經絡起止，就無從談起�！�，那么 ...

       針灸足三里治療胃病，是不是安慰治療！如果是安慰治療，針灸的機制，經絡的存在不存在，就沒有必要討論。
     請仁海先生回答：針灸足三里是不是安慰治療？

llyyjj

中西醫融合觀 發表于 2015-11-17 10:51
針灸足三里治療胃病，是不是安慰治療！如果是安慰治療，針灸的機制，經絡的存在不存在，就沒有必 ...

不是要鎖帖嗎？又不鎖了？不鎖我再回答這條。
針灸足三里治療胃病，是不是安慰治療，不重要。如果是安慰治療，與經絡無關。如果不是安慰治療，也與經絡無關。

楊鵬舉

仁海中西醫 發表于 2015-11-17 10:30
駁斥反方“（1）”、反方說“（1）、脾臟具體所指至今都不明了，其經絡起止，就無從談起�！�，那么 ...

1，古代犯人被砍掉頭顱后，這十二經還在“如環無端”的運行？人還能正常存活？

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正方回答：
現在我們討論的是活人，還是死人？不要說砍掉頭顱，也不要說去掉五臟六腑，就是去掉血，也不會存活的，人為的讓他出現“端”，已經失去正常人的面目了。請問我們討論的是常態，還是非常態，看看你的辯題針對的是什么？

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2，必須成雙成對，還必須有表里關系？男性陰莖、女性陰蒂，是否也要成對？請問，創立醫學理論等同于搞藝術創作，可以隨意而為？
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正方回答：
六經是與五臟六腑的關系，請問反方“男性陰莖、女性陰蒂”，其是不是五臟六腑？如果男性陰莖、女性陰蒂”不是五臟六腑，你這就是胡攪蠻纏。
3，除了上邊的1，2，外，不直面，剩余其他內容，我方已經回答，反方如此反復粘貼，故我方不再答復。既然雙方各自闡明觀點，并經過質疑，對錯是非，由管理監督小組裁定，我方建議鎖帖。如果反方不同意鎖帖，除非有新的論述，如果沒有，又不同意鎖帖，我方不再回復。

仁海中西醫

中西醫融合觀 發表于 2015-11-17 06:51
針灸足三里治療胃病，是不是安慰治療！如果是安慰治療，針灸的機制，經絡的存在不存在，就沒有必 ...

先生提出來的問題很好！
（36） 足三里 Zúsānlǐ
[定位] 在小腿前外側，當犢鼻下３寸，距脛骨前緣一橫指（中指）。
[解剖] 在脛骨前肌，趾長伸肌之間；有脛前動、靜脈；為腓腸外側皮神經及隱神經的皮支分布處，深層當腓深神經。
[主治] 胃痛，嘔吐，噎膈，腹脹，泄瀉，痢疾，便秘，乳癰，腸癰，下肢痹痛，水腫，癲狂，腳氣，虛勞贏瘦。
[配伍] 配中脘、梁丘治胃痛；配內關治嘔吐；配氣海治腹脹；配膻中、乳根治乳痛；配陽陵泉、懸鐘治下肢痹痛；常灸天里可養志保健。
[刺灸法] 直刺1～2寸。
[附注] （1）足陽明經所人為“合”。（2）本穴有強壯作用，為保健要穴。（3）參考資料：1、據報道，針刺健康人和胃病患者的足三里和手三里，觀察發現胃弛緩時針刺使收縮加強，胃緊張時變為弛緩，并可解除幽門痙攣。2、據報道，針刺單純性消化不良和中毒性消化不良患兒的足三里、合谷、三陰交，可使原來低下的胃游離酸、總酸度、胃蛋白酶和胃脂肪酶活性迅速升高。3、據報道：針刺人及家兔的足三里，發現裂解素（主要是裂解含有大量多糖體的革蘭氏陰性桿菌，也能滅活某些病毒）都有增加，人增加17.85單位，兔增加62.1單位，兩者均在針后12小時增加最顯。4、據報道：針刺家兔的“足三里’、“大推”可使其調理素明顯增加，從而促進白細胞吞噬指數的上升，增強其免疫能力。http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/zhenjiuxue/93-5-3.html#m0-0

其中，參考資料中的3種情況，用于其它穴位會如何？

中西醫融合觀

仁海中西醫 發表于 2015-11-17 03:15
先生提出來的問題很好！
（36） 足三里 Zúsānlǐ
[定位] 在小腿前外側，當犢鼻下３寸，距脛骨前緣一 ...

   答非所問！
   
       我只要求回答：是不是？
     不要胡拉亂扯，轉移視線，進行詭辯！請直面問題！

llyyjj

中西醫融合觀 發表于 2015-11-17 11:17
答非所問！
   
       我只要求回答：是不是？

我直面的就是經絡問題。干嘛就要您問什么我答什么呀？您要是問我今天天氣如何，也要我回答嗎？


請您直面經絡問題。

中西醫融合觀

llyyjj 發表于 2015-11-17 03:22
我直面的就是經絡問題。干嘛就要您問什么我答什么呀？您要是問我今天天氣如何，也要我回答嗎？

      
       我只要求回答：是不是？
     不要胡拉亂扯，轉移視線，進行詭辯！請直面問題！

llyyjj

中西醫融合觀 發表于 2015-11-17 11:25
我只要求回答：是不是？
     不要胡拉亂扯，轉移視線，進行詭辯！請直面問題！

是不是安慰劑我不知道。有許多研究報道，是不是安慰劑都與經絡學說無關。請您直面經絡問題。


如果您認為與經絡有關，就請把證據拿出來。我認為與經絡無關，前面發過幾個內容，您可以一一批駁。