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存廢辯論賽-反方辯題:12、“經絡”本質及針灸作用機理表述無需五行學說

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61
發表于 2015-11-17 17:32:03 | 只看該作者
llyyjj 發表于 2015-11-17 09:29
您老跑題了,這是違規的。

     你不是也一樣!

點評

我就請您論證經絡,這帖是討論經絡的啊。您想講,我等著。  詳情 回復 發表于 2015-11-17 17:34
62
發表于 2015-11-17 17:34:47 | 只看該作者

我就請您論證經絡,這帖是討論經絡的啊。您想講,我等著。
63
發表于 2015-11-17 18:04:59 | 只看該作者
楊鵬舉 發表于 2015-11-17 17:01
人死后“經絡”就沒有了?如此說來,您這也是在證明“經絡循行路線不存在”。
—————————— ...

仁海,既然“閑話少說,請君入甕”,請反方確認“十二經絡應十二月、十二律”之“應”是什么?然后我方則回答。
64
發表于 2015-11-17 18:20:24 | 只看該作者
楊鵬舉 發表于 2015-11-17 14:04
仁海,既然“閑話少說,請君入甕”,請反方確認“十二經絡應十二月、十二律”之“應”是什么?然后我方則 ...

您就說應了“五星”,不就得了?要不,您那五星留著何用?

點評

管理監督小組: 目前反方和正方是什么狀態的辯論,是否根據直面的規則,請看65樓、67樓,75樓,76樓雙方的辯論內容,我方請求鎖帖,我正方這個鎖帖訴求是否符合辯論規則? 如果是符合辯論規則,請予以鎖帖。如  詳情 回復 發表于 2015-11-17 18:59
65
發表于 2015-11-17 18:59:04 | 只看該作者
仁海中西醫 發表于 2015-11-17 18:20
您就說應了“五星”,不就得了?要不,您那五星留著何用?

管理監督小組:
    目前反方和正方是什么狀態的辯論,是否根據直面的規則,請看65樓、67樓,75樓,76樓雙方的辯論內容,我方請求鎖帖,我正方這個鎖帖訴求是否符合辯論規則? 如果是符合辯論規則,請予以鎖帖。如果反方有正當理由駁斥我方訴求,即指出我方的訴求不合理的證據。
66
發表于 2015-11-18 09:45:32 | 只看該作者
楊鵬舉 發表于 2015-11-17 14:59
管理監督小組:
    目前反方和正方是什么狀態的辯論,是否根據直面的規則,請看65樓、67樓,75樓,76樓 ...

駁斥反方“(1)”、反方說“(1)、脾臟具體所指至今都不明了,其經絡起止,就無從談起!,那么《太陰陽明論篇第二十九》“脾與
腎以膜相連耳”說明脾有有具體所指。由于黃帝內經不是解剖的專著,不能因為描述簡單而否定。
————————————————————————————
       那么,這個“脾”的解剖位置離腎有多遠?沒有確切的位置,何由立一“經線”?


      由于黃帝內經不是解剖的專著,不能因為描述簡單而否定。
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       既然《內經》不是解剖的專著,那么,竟能描繪出位置相對精確的“十二經循行路線”來,今人到目前為止尚無法找到“經”線,這就充分說明《內經》時代的“十二經循行路線”是總結臨床觀察到的大量現象后,通過人為虛構并經過藝術加工等而成!驗楣湃艘彩侨,而不是神。


      駁斥反方“(4)、”   反方說“(4)、三焦具體所指是模糊的,卻能繪出個“經”來!辈荒芤驗槠涿枋龊唵味穸ㄆ浣浢}的存在。
——————————————————————
       沒有確切位置、沒有事實存在的臟器,何來煞有介事的一“經”?因此,這個“經線”就是虛構的。



       如果反方認為其進入“經”的范圍,加上“大腦經”,就破壞了“如環無端”,因此沒有必要出現“大腦經”,
————————————————————————————————
       古代犯人被砍掉頭顱后,這十二經還在“如環無端”的運行?人還能正常存活?



      十二經也好,十四經也罷,都是成對出現,一旦加入大腦經,請問反方,大腦經和誰稱謂表里關系?
——————————————————————————————————
        必須成雙成對,還必須有表里關系?男性陰莖、女性陰蒂,是否也要成對?請問,創立醫學理論等同于搞藝術創作,可以隨意而為?



       古典文獻有記載“經”或“絡”本身有腔隙,且有運行“氣”和“血”的功能。如《素問·調經論篇第六十二 》:“五臟之道,皆出于經
隧,
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       幾千年之后,先生也成古人了,如果您的書到那時也成經典了,您認為您書中的說辭,幾千年之后的人們會認為是絕對正確的,而且必須生搬硬套,還要世世代口呼“經典”萬歲?——這樣的后人不是有病嗎?!



      既然承認“古人觀察到體表和體表、內臟和體表的某種聯系后,對它們進行解釋而形成的東西”的這個事實,根據事實就不能描繪經絡循行的
線條嗎?根據事實描繪經絡循行的路線就是人為構建的?據此推理,我們現在看到植物用線條描繪的圖就是人為構建的?豈有此理?
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       “經絡現象”是客觀存在的事實,是任何人也無法否定的。例如,經過針剌,病人有時會感到某個線上有或脹、或麻或痛的感覺,這恰好證明是神經傳導的功能,因為這種傳導并沒有按照“經絡循行路線”在有感覺的部位處,自起始點至終結點運行完畢。



       反方論據“4、否認經絡傳統循行路線 經絡的本質——不過是古人對于神經的深入認識――劉亦之先生”
      反方在論證中說“四、否認經絡傳統循行路線    經絡的本質——不過是古人對于神經的深入認識  ――劉亦之先生”
既然反方說針感神經的反應,請問胃痛針刺足三里,這個腧穴的神經沒有聯通到胃,所以用神經學說得不到合理的解釋。如果說“治療胃病的
主穴在任脈上”,而對脾胃虛寒的胃痛,主穴則是脾腧、胃腧沒有聯通到胃,也看不到“解剖學中脊神經支配圖,再對比一下中醫經絡的背部
內臟腧穴圖,兩個圖有著驚人的相似!彼陨窠泴W說就是經絡學說不成立。
——————————————————————————————————
       劉亦之先生用“解剖學中脊神經支配圖,再對比一下中醫經絡的背部內臟腧穴圖,兩個圖有著驚人的相似”的見解,恰好用客觀事實證明我們古人的偉大。能在沒有精確解剖的情況下,能探索出針剌與神經的關系。



        沒有確切位置、沒有事實存在的臟器,何來煞有介事的一“經”?
正方回答: 關鍵是沒有讀內經,這是其一,其二,你是按照西醫的標準而言。就其目前你廢 五行的行為,就是根據西醫的理論而來。
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       人類進化、科技發展到今天,那么當代的醫學理論就要以當代人類的共同認識為準,而不分中醫、西醫。而應用標準,是以誰的理論能客觀地反映人體生理、病理以及在對疾病的診療方面的本質。
      
       綜上所述,通過楊鵬舉先生的辯辭等的證據,恰好也證明了“十二經循行路線事實上并不存在,只是人為的通過臨床上的一些現象、藝術加工等等形式編制而成”。

以下是我方llyyjj老師的發言:
    建國后即開始的經絡實質研究,幾十年無任何進展,對于針灸療效的研究,多從神經生理學來印證。其中最著名的是韓濟生院士的內啡肽說,闡明了針刺針刺可促進神經系統中分泌出5-羥色胺、內啡肽等具有鎮痛作用的化學物質。后來還獲得國際腦研究組織與美國神經科學基金會聯合頒發的"杰出神經科學工作者獎學金",這些研究,都與經絡學說無關。

    從古籍記載到現在研究,都可以看出,經絡循行路線是古人通過針灸效果的總結,對針灸穴位的整理,用一個個虛擬的路線串連起來,對古人來說,不失為一種總結經驗的辦法,但幾十年的研究,并無法證明這種線路的存在。
   


    綜上所述,通過我方兩個人的辯辭中提供的證據已經完全證實,傳統中醫理論中的“十二經循行路線不存在”。
    但在本帖辯論題中,正方僅僅是照搬經文作為經絡存在的依據,無視幾十年研究毫無結果的現實,也無視我方提出的證據,現在正方已無新話題提出,且屢次申請鎖帖,故我方同意鎖帖停止討論。




67
發表于 2015-11-18 10:32:00 | 只看該作者
仁海中西醫 發表于 2015-11-18 01:45
駁斥反方“(1)”、反方說“(1)、脾臟具體所指至今都不明了,其經絡起止,就無從談起!,那么《太陰 ...

       無論用什么方法研究經絡,“針灸足三里治療胃病是安慰治療”的結論或者判斷,都是絕對錯誤的!因為他不符合基本的臨床事實。
     針灸身體外表的特定穴位,特異性的治療內臟疾病,這是一個基本的醫療事實!
     狗皮膏藥反復貼,謊言重復一萬遍,也改變不了事實!
   
68
發表于 2015-11-18 12:12:14 | 只看該作者
中西醫融合觀 發表于 2015-11-18 06:32
無論用什么方法研究經絡,“針灸足三里治療胃病是安慰治療”的結論或者判斷,都是絕對錯誤的!因 ...

      綜上所述,通過我方兩個人的辯辭中提供的證據已經完全證實,傳統中醫理論中的“十二經循行路線不存在”。
      但在本帖辯論題中,正方僅僅是照搬經文作為經絡存在的依據,無視幾十年研究毫無結果的現實,也無視我方提出的證據,現在正方已無新話題提出,且屢次申請鎖帖,故我方同意鎖帖停止討論。
————————————————————————————————————————
      無論用什么方法研究經絡,“針灸足三里治療胃病是安慰治療”的結論或者判斷,都是絕對錯誤的!因為他不符合基本的臨床事實。
      針灸身體外表的特定穴位,特異性的治療內臟疾病,這是一個基本的醫療事實!
      狗皮膏藥反復貼,謊言重復一萬遍,也改變不了事實!
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      這都回復了些啥跟啥呢?辯論賽是用證據論證自己觀點的地方,不是為了辯論而辯論!
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發表于 2015-11-18 12:17:10 | 只看該作者
仁海中西醫 發表于 2015-11-18 04:12
綜上所述,通過我方兩個人的辯辭中提供的證據已經完全證實,傳統中醫理論中的“十二經循行路線不存 ...

      謊言重復一萬遍,也改變不了事實!
70
發表于 2015-11-18 12:19:58 | 只看該作者
中西醫融合觀 發表于 2015-11-18 08:17
謊言重復一萬遍,也改變不了事實!

哈哈,正方已經無理可說了,、、、、、、
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