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樓主: 王不留行
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中醫的營衛物流

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71
發表于 2018-12-14 21:38:15 | 只看該作者
王不留行 發表于 2018-12-14 21:34
大家討論很熱烈。但在基本的觀點上難以達成共識,分歧的原因是什么呢?

你用中醫理論套西醫解剖,自己上套。
72
 樓主| 發表于 2018-12-14 22:51:05 | 只看該作者
本帖最后由 王不留行 于 2018-12-14 14:52 編輯
南京陳斌 發表于 2018-12-14 09:45
行于脈外,其性剛悍,運行迅速流利,具有溫養內外,護衛肌表,抗御外邪,滋養腠理,開闔汗孔等功能。

— ...


從植物神經去理解,不知怎么去解釋衛氣的防御功能?怎么解釋衛氣的運行和流動特性?
73
 樓主| 發表于 2018-12-14 22:56:04 | 只看該作者
一吐了之 發表于 2018-12-14 13:38
你用中醫理論套西醫解剖,自己上套。

沒想到衛氣主要指的是防衛會引起這么大的爭議,還有人認為是西醫的,可見中醫理論理解的混亂現狀了
74
 樓主| 發表于 2018-12-14 22:58:05 | 只看該作者
中西醫融合觀 發表于 2018-12-14 08:34
中醫的衛氣能不能與西醫防衛系統完全吻合,還需要認真對待。中醫的表與衛合起來與西醫的皮膚黏膜大致相 ...

再次強調:防衛系統不是西醫的概念,西醫理論中沒有這個系統
75
 樓主| 發表于 2018-12-14 23:08:45 | 只看該作者
dffaaoo 發表于 2018-12-13 05:27
一般來說,“營衛”主要體現在功能作用方面,“氣血”主要體現在物質基礎方面。通過氣血的運行,發揮營衛的 ...

不錯
76
發表于 2018-12-14 23:09:31 | 只看該作者
王不留行 發表于 2018-12-14 14:51
從植物神經去理解,不知怎么去解釋衛氣的防御功能?怎么解釋衛氣的運行和流動特性?

衛氣有防御外邪、溫養全身和調控腠理的生理功能。
1、衛氣有防御外邪入侵的作用。衛氣布達于肌表,起著保衛作用,抵抗外來的邪氣,使之不能入侵人體!夺t旨緒余·宗氣營氣衛氣》說:“衛氣者,為言護衛周身……不使外邪侵犯也!币虼,衛氣充盛則護衛肌表,不易招致外邪侵襲,衛氣虛弱則常常易于感受外邪而發病。
2、衛氣具有溫煦全身的作用。內而臟腑,外而肌肉皮毛都得到衛氣的溫養,從而保證了臟腑肌表的生理活動得以正常進行。衛氣充足,溫養機體,則可維持人體體溫的相對恒定。衛氣虛虧則溫煦之力減弱,易致風寒濕等陰邪乘虛侵襲肌表,出現陰盛的寒性病變。但若衛氣在局部運動受阻,郁積不散則可出現陽盛的熱性病變。故《讀醫隨筆·氣血精神論》說:“衛氣者,熱氣也。凡肌肉之所以能溫,水谷之所以能化者,衛氣之功用也。虛則病寒,實則病熱!
3、衛氣能夠調節控制腠理的開闔,促使汗液有節制地排泄。衛氣的這一調控作用,既有氣能固攝的一面,又有氣能推動的一面。通過汗液的正常排泄,使機體維持相對恒定體溫,從而保證了機體內外環境之間的協調平衡!毒霸廊珪るs證謨·汗證》說:“汗發于陰而出于陽。此其根本則由陰中之營氣,而其啟閉則由陽中之衛氣!币虼,當衛氣虛弱時,則調控腠理功能失職,可以出現無汗、多汗或自汗等病理現象。
衛氣的三個功能之間是相互聯系和協調一致的。抵御外邪的入侵與腠理開闔的關系也很密切,若腠理疏松,汗液自出,則易于遭邪侵犯;而腠理致密,則邪氣難以入侵。在調節體溫方面,衛氣的溫煦功能也與汗孔的開闔密切相關,只有溫煦的升溫與出汗的降溫之間不斷地相互協調,人體的體溫才得以保持正常。如若溫煦太過而汗出不及,則身熱無汗;如若溫煦不及而汗出過多,則膚冷多汗!鹅`樞·本藏》所謂“衛氣者,所以溫分肉,充皮膚,肥腠理,司開闔者也”,即是對衛氣三個功能的概括。


一一衛氣的防御功能,似主要在肌表,起著保護的作用,抵抗外來的邪氣,使之不能入侵肌體。

而肌表的防御功能,似與肌表的神經營養作用(衛氣的溫熙作用),及腠理開闔調控密切相關。

77
 樓主| 發表于 2018-12-14 23:11:31 | 只看該作者
南京陳斌 發表于 2018-12-14 15:09
衛氣有防御外邪、溫養全身和調控腠理的生理功能。
1、衛氣有防御外邪入侵的作用。衛氣布達于肌表,起著 ...

“衛氣的防御功能,似主要在肌表”——能找到依據么?

這不符合《內經》的原始認識
78
發表于 2018-12-14 23:16:05 | 只看該作者
怎么解釋衛氣的運行和流動特性?


一一衛氣性質:剽悍滑疾(活動能力強,行動快速),所以《素問·痹論》說:“衛者,水谷之悍氣也”。衛氣運行和分布,不受脈管的約束,行于經脈之外,外而皮膚肌肉,內而胸腹臟腑,遍及全身。


一一衛氣剽悍滑疾,似可以指活動或反應速度,不一定指流動特性。

點評

外而皮膚肌肉,內而胸腹臟腑,遍及全身——為何又說在肌表?  發表于 2018-12-14 23:18
79
 樓主| 發表于 2018-12-14 23:17:14 | 只看該作者
黃帝曰:衛氣之留于腹中,蓄積不行,菀蘊不得常所,使人支脅胃中滿,喘呼逆息者,何以去之?伯高曰:其氣積于胸中者,上取之,積于腹者,下取之,上下皆滿者,旁取之。
                               ——此句講衛氣滯留于腹中,不只是在肌表
80
發表于 2018-12-14 23:18:23 | 只看該作者
王不留行 發表于 2018-12-14 15:11
“衛氣的防御功能,似主要在肌表”——能找到依據么?

這不符合《內經》的原始認識

“衛氣的防御功能,似主要在肌表”——能找到依據么?


一一衛氣有防御外邪、溫養全身和調控腠理的生理功能。
1、衛氣有防御外邪入侵的作用。衛氣布達于肌表,起著保衛作用,抵抗外來的邪氣,使之不能入侵人體!夺t旨緒余·宗氣營氣衛氣》說:“衛氣者,為言護衛周身……不使外邪侵犯也!币虼,衛氣充盛則護衛肌表,不易招致外邪侵襲,衛氣虛弱則常常易于感受外邪而發病。
2、衛氣具有溫煦全身的作用。內而臟腑,外而肌肉皮毛都得到衛氣的溫養,從而保證了臟腑肌表的生理活動得以正常進行。衛氣充足,溫養機體,則可維持人體體溫的相對恒定。衛氣虛虧則溫煦之力減弱,易致風寒濕等陰邪乘虛侵襲肌表,出現陰盛的寒性病變。但若衛氣在局部運動受阻,郁積不散則可出現陽盛的熱性病變。故《讀醫隨筆·氣血精神論》說:“衛氣者,熱氣也。凡肌肉之所以能溫,水谷之所以能化者,衛氣之功用也。虛則病寒,實則病熱!
3、衛氣能夠調節控制腠理的開闔,促使汗液有節制地排泄。衛氣的這一調控作用,既有氣能固攝的一面,又有氣能推動的一面。通過汗液的正常排泄,使機體維持相對恒定體溫,從而保證了機體內外環境之間的協調平衡!毒霸廊珪るs證謨·汗證》說:“汗發于陰而出于陽。此其根本則由陰中之營氣,而其啟閉則由陽中之衛氣!币虼,當衛氣虛弱時,則調控腠理功能失職,可以出現無汗、多汗或自汗等病理現象。
衛氣的三個功能之間是相互聯系和協調一致的。抵御外邪的入侵與腠理開闔的關系也很密切,若腠理疏松,汗液自出,則易于遭邪侵犯;而腠理致密,則邪氣難以入侵。在調節體溫方面,衛氣的溫煦功能也與汗孔的開闔密切相關,只有溫煦的升溫與出汗的降溫之間不斷地相互協調,人體的體溫才得以保持正常。如若溫煦太過而汗出不及,則身熱無汗;如若溫煦不及而汗出過多,則膚冷多汗!鹅`樞·本藏》所謂“衛氣者,所以溫分肉,充皮膚,肥腠理,司開闔者也”,即是對衛氣三個功能的概括。
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